ポッドキャスト#505:男性の儀式の必要性

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何千年もの間、男性の生活は儀式によって構築されていました。儀式は、重要な出来事を記録し、世界を理解し、人生のある段階から次の段階に移るのに役立ちました。

私たちの現代では、私たちの生活にはほとんど儀式がありません。今日の私のゲストは、私たちにはそれが悪いと言っています。彼の名前は ウィリアム・アヨット、そして彼は詩人、男性のグループのファシリテーター、儀式のリーダー、そして作家です 森の再魅惑:世俗的な世界で意味のある儀式。ウィリアムの儀式の力の紹介、儀式が西洋文化で衰退した理由、そして儀式を儀式とするものについて議論することから始めます。次に、ロバートブライと彼の著書であるアイアンジョンによってキックスタートされた、神秘的な男性の運動の歴史について議論します。次に、ウィリアムは、男性が通過儀礼を受けることが重要である理由、それに参加するのに遅すぎることがない理由、そして生涯にわたって男性が複数の通過儀礼を持つことができる方法を解き明かします。息子に通過儀礼を与える方法についても話し合います。ウィリアムはまた、より多くの意味と存在へのエンチャントを提供するためにあなたの人生に組み込むことができる日常の儀式のためのいくつかのアイデアを提供します。ウィメンズのメンズグループの始め方に関するアドバイスで、会話を終えます。


ハイライトを表示

  • なぜ儀式の練習は衰退しているのですか?
  • 現代の脳が理由によってハイジャックされた方法
  • 儀式、儀式を作るもの
  • 儀式スペースとは?
  • 通過儀礼の3つの段階
  • ヒーローの旅と儀式
  • 儀式の共同性
  • ロバートブライの文化的影響
  • 人の人生における儀式の役割は何ですか?通過儀礼はどうですか?
  • 通過儀礼に間に合いませんか?
  • 男性はどこにグループを見つけることができますか?
  • 父親は息子と何ができるでしょうか?通過儀礼を取り入れるべき年齢は何歳ですか?
  • 通過儀礼を必要とする機会
  • 小さな日常の儀式の力
  • なぜすべての人が儀式に挑戦すべきなのか

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ブレット・マッケイ:The Art of Manlinessポッドキャストの別のエディションへようこそ。何千年もの間、男性の生活は儀式によって構成されていました。儀式は、重要な出来事を記録し、世界を理解し、人生のある段階から次の段階に移るのを助けました。私たちの現代では、私たちの生活にはほとんど儀式がありません。今日の私のゲストは、私たちにはそれが悪いと言っています。彼の名前はウィリアムアヨットです。彼は詩人であり、男性のグループファシリテーター、儀式のリーダーであり、「森を魅惑する:世俗的な世界での意味ある儀式」の著者です。

ウィリアムの儀式の力の紹介、儀式が西洋文化で衰退した理由、そして儀式を儀式にするものについて話し合うことから始めます。次に、ロバートブライの著書 『アイアンジョン』で、神話に登場する男性の動きのキックの歴史について説明します。次に、ウィリアムは、男性が通過儀礼を受けることが重要である理由、それに参加するのに遅すぎることがない理由、そして男性が生涯にわたって複数の通過権を持つことができる理由を明らかにします。また、息子に通過儀礼を与える方法についても説明します。ウィリアムはまた、より多くの意味と存在へのエンチャントを提供するためにあなたの人生に組み込むことができる日常の儀式のためのいくつかのアイデアを提供し、男性のグループを始める方法に関するウィリアムのアドバイスとの会話を終了します。

ウィリアム・アヨット、ショーへようこそ。

ウィリアム・アヨット:こんにちは、ブレット。あなたの声を聞いて良かった。

ブレット・マッケイ:あなたの声を聞いて良かった。あなたは私が本当に楽しんだ本「森を魅惑する:世俗的な世界での意味ある儀式」を書いた。あなたは詩人です。あなたは男性と他の人々のための儀式を主導しました。そして、あなたは私たちが世俗的な世界に住んでいるとしても、私たちにはもっと儀式が必要であると主張しています。どうしてあなたは道を歩み始めましたか…人間の生活における儀式の力を探求する道を歩み始めましたか?

ウィリアム・アヨット:率直に言って正直なところ、必要だったと思います。個人的に困っていました。私は30歳くらいでした。孤立しました。切られました。痛かった。そして、ある時点で、自分の過去が思っていたよりもさらに暗いことに気づき、男性のグループに加わり、人生が変わりました。私たちはそのスペースで儀式をしていて、それは本当にすべてを変えました。新しい世界地図を発見するようなものでした。そしてその時、私は世界の物事の見方を変え、自分自身の見方を変えたと思います。それは大きな経験でした。

ブレット・マッケイ:男性のグループと彼らがそこで行った儀式でのこの経験の前に、私は以前の儀式での経験は何でしたか?それは教会の境界内だけでしたか?

ウィリアム・アヨット:いいえ。私は教会員ではありませんが、奇妙なことに教会員の家族の出身です。しかし、私は英語の寄宿学校に通っていたので、儀式を経験しました。全国サッカーの試合に行ったことがあります。スーパーボウルが儀式であるという点で、イギリスでのFAカップ決勝は儀式です。私は儀式に慣れていましたが、深い癒しの儀式を実際に経験したことはありませんでした。私はそのようなことを経験したことはありませんでした。当時定義されているように、文字通り儀式的な男性のグループである男性のグループに入るまでは、儀式が私に仕え、より深いものに仕えることに気づき始めました私の一部。

ブレット・マッケイ:儀式とは思わないかもしれませんが、今日でも儀式があります。あなたが言ったように、スポーツゲームは儀式です。すべての国が持っている市民の儀式があります。しかし、私たちが行っているような儀式はありません…癒しのように、かつてあった変容する儀式。特に西側でそのような儀式の衰退があったのはなぜですか、そしてあなたはそれがどんな結果をもたらしたと思いますか?

ウィリアム・アヨット: それは良い質問です。西洋マインドのハイジャックがあったと思います。それは現在整備されており、過去数百年、おそらく数千年にわたって成長しているのか、私にはわかりません。共感と思いやりと想像力を犠牲にして、理由と詳細と論理に向かって常に動いています。右脳から左脳への移行が好きなら、私はそれについて完全に確信はありませんが、それは男性には魅力的ですが、私はそれを知っています。リストと明快さと測定、オタクなものが好きです。それはすべて良いことですが、時間が経つにつれ、私たちの官能的で想像力に富んだ部分で、もう一方の荒野との接触を失います。

もし私たちのそれが、それが儀式を愛するビットであり、私たちがそれから離れているなら、その時点で、私たちが行う儀式は空洞化し始め、それらは意味が少なくなり、それらは空になります。空の儀式。それは理にかなっていますか?

ブレット・マッケイ: それは理にかなっている。これはニーチェがアポロニアンとディオニソスについて話したことです。

ウィリアム・アヨット:もちろんです。そして儀式は約降下です。それはディオニュソスの血統についてであり、私たちはアポロニアの優勢な社会に住んでいます。そろそろ起きたいです。そして私たちはスピリチュアルに入るのが好きです。私たちは魂のこもったものに入ることにそれほど熱心ではありません。

ブレット・マッケイ:2つの違いは何ですか?

ウィリアム・アヨット:ニーチェのアポロニアンとディオニソスの区別について話していると思います。私は昔、古代の謎と、魂、精神と考えるかもしれないものがあったと思います。それは経験する必要があり、感じる必要があり、それはあなたが好きなら下がる必要がありますが、人間の精神には立ち上がろうとする資質があります…それは清潔さと知的厳密さを求めています。ビューが欲しい、上から見たい。そして、魂はそうではありません。それは私たちができる区別だと思います。確かに、男性の仕事と私が過去30年間行ってきた仕事の中で、それは私にはとても当てはまると思います。

ブレット・マッケイ:あなたが本で話している儀式のタイプについて話す前に、ここでいくつかの定義をしましょう。ここでアポロニアンになります。

ウィリアム・アヨット: 良いアイデア。

ブレット・マッケイ:儀式を儀式にするものは何ですか?配置する必要がある特定のコンポーネントはありますか?

ウィリアム・アヨット:まあ、儀式を入力すると、別のスペースに入ります。あなたはしきい値を超えました。あなたの精神またはあなたの魂、私たちがそれを何と呼ぶか​​、それは別の領域に入ります。場所、物理的な場所、違い、または想像上の領域、球、儀式の仕事ができる場所。その後、儀式自体があなたの魂にメッセージを与えます。儀式は、魂や精神がメッセージを受け取って理解するための象徴的な行動であるという特徴があります。現実は魂です。ここでは「魂」という言葉を使用しています。精神病という言葉を使用することもできますが、私は「魂」という言葉を使用しています。

魂は少し鶏のようです。カウントすることはできません。データを処理することはできませんが、シンボルで処理することはできます。写真を見て、写真を理解します。たとえば、ここに指に結婚指輪があります。その指輪を指につけたとき、それが私の人生が取り返しのつかないほど根本的に変わったことを意味するシンボルであることがわかりました。その指輪を指から外せば、儀式的にそれを外せば、私の人生は再び変わるでしょう。それが私が実際に魂に触れる儀式の意味です。シンボルは魂に触れます。それは明らかですか?

ブレット・マッケイ:それは明らかです。だからあなたが入るスペースが必要です。指輪やその他すべてのツールや実装があるかもしれません…教会では、それは聖体や儀式の道具のようなものかもしれません。

ウィリアム・アヨット:儀式には世界中で共通点があります。それは…そしてもちろん、それは3つの人間の法則ですよね。ストーリーには、始まり、中間、終わりがあります。あなたは冗談を言い、冗談を言い、冗談を終えたと彼らに言います。これは映画の3つの行為の構造に当てはまります。それは儀式においても真実です。私たちは始まり、中間、そして終わりを持っています。それらはすべて非常に重要であり、儀式の中で果たすべき非常に重要な役割を担っています。

ブレット・マッケイ:これがすべて発生するのは根本的なことのように聞こえます。この場所が何かを意味するため、ツールが何かを意味するため、アクションが何かを意味するため、この基本的な意図が必要です、正しいですか?

ウィリアム・アヨット:もちろんです。意図が必要です。ある意味で、その意図はあなたにルートマップ、計画を与えますが、その意図は…あなたはそれを非常に明確に心に留めておかなければなりません、または私もあなたの心の中で言います。なぜそこにいるのかを知る必要があります。それが、儀式になり得るこの神秘的で神秘的な霧の空間に入ると同時に、現実にあなたを固定するものだからです。

ブレット・マッケイ:これらの儀式スペースでは、特別な建物や特別な部屋である必要はありません。クローゼットだけで作ったり、外に出るだけで、神聖な空間になったり、儀式ができる場所に。

ウィリアム・アヨット:私は何年もリハビリセンターで儀式をしました。最も単純な場所で儀式を行いました。ガレージ、庭、小屋、さまざまな場所で。それはあなたが作る空間についてです。それは、並外れたものが入ることができる空の空間のようなものです。鐘と笛についてではなく、建物についてではありませんが、素晴らしい建物があるのは素晴らしいことではありませんか。ウェストミンスター寺院を歩き回り、「これは指をプラグに差し込むようなものです」と思ったことを覚えています。しかし、どこでも儀式を行うことができます。

ブレット・マッケイ:では、儀式とは何かを定義することにしました。冒とくとは別に場所と時間を設定する必要があります。使用できるツールがありますが、必ずしもそうとは限りません。象徴的であり、精神や魂に語りかける行動があり、その下にこの根底にある意図がなければなりません。それが儀式の作り方です。また、儀式は、始まり、中間、終わりのある物語のようなものだとも言っていました。

ウィリアム・アヨット:はい、ステージ、フェーズがあります。通過儀礼についての本を書いたヴァンジェニップと呼ばれるこの男は、研究の全過程を開始し、通過儀礼には3つの段階があったと言います。分離、試練、そしてリターン。私たちの世俗的な世界では、私が何を意味するのかを知っていると、試練のような言葉が少し大きくなりすぎて過負荷になる可能性があります。そのため、私の仕事では、分離、変換、復帰について考える傾向があります。儀式的にはあらゆる種類のことを行うことができますが、まともな儀式にはこれらの3つの異なる段階、段階が必要です。

エレベーターで上がることができます。時間ではありません。先ほど言ったように、エレベーターで上に行くこともできますが、心の風景のどこか別の場所に行けば、あなたは離れています。あなたは変化を遂げています。その後、何か変革が起こる可能性があり、あなたは戻る必要があります。それは、私たちが実際に忘れている儀式の一部であることがよくあります。私たちは自分自身を根拠づける必要があり、今ここに戻る必要があります。私はそれを儀式的な衛生と考えています。それ以外の場合は、その素敵な儀式のスペース、私たちが話しているそのリミナルスペースで迷子になることがあり、その中で何年も歩き回ることができるので、私たちはそれを注意する必要があります。

ブレット・マッケイ:さて、あなたは私が個人的に経験したこの良い例を挙げました。コンサートはある意味で儀式のようですね?音楽を再生するために取っておかれるスペースがあり、聴いて、それから…​​この変革的な体験をおそらく持っているかもしれませんが、それが終わるだけです。それが、あなたが話している感覚です。たとえば、戻ってこないのです。あなたはそれを終わらせ、それから外に出るだけで、「おっと、何が起こったのか?」

ウィリアム・アヨット:もちろんです。だからこそ、多くの人々が良いコンサートを離れるのが難しいと感じているのです。なぜなら、彼らは接続されているからです。誰も言っていません。「ああ、ところで、みんな、もう終わりです。どうもありがとうございました。すべての魚に感謝します。」彼らは世界に戻ることができるようにする必要がある閉鎖を持っていませんでした、なぜなら概念は非常にしばしば魔法の経験だからです。それは、私たちがそれを何と呼んでも構わない、他者の経験です。しかし、その時点で、私たちは完全にそれに取り組んでおり、それは非常に困難です。ですから、「本当にありがとう」と明記するものが必要です。それが、劇場でライトを点灯したり、カーテンを描いたりする理由でした。それは閉鎖です。 「ありがとうございます。これで完了です。」

ブレット・マッケイ:私はこの物語、またはあなたが指摘した儀式のこれらの段階についても指摘したいと思います。これはジョセフキャンベルが彼の著書「千の顔を持つヒーロー、英雄の旅」で話していることでもあります。

ウィリアム・アヨット:そして、ヒーローの旅はそれ自体が古典的な通過儀礼です。それは降下の旅なので、ディオニソスです。あなたは地下世界に入ります。あなたはガイドや見知らぬ人に出会い、戦いを戦い、宝物を発見します。そして、経験によって変化し、そしてあなたは敷居を超えて戻ってきて、あなたの宝物を世界に持ち帰ります。それはかなり単純化した見方ですが、それは非常に似た旅です。そしてジョセフキャンベルは、彼の知恵で、これが世界中の神話で何度も何度も繰り返されるのを見ました。それは世界中の儀式でも起こると思いますが、そうなるでしょう。

ブレット・マッケイ:儀式のように聞こえるということは、本質的にはヒーローの旅の典型的な物語を演じているということです。

ウィリアム・アヨット:これは昔の謎だったと思います。私たちは、エレウシンの謎について話します。私たちは古代の謎の儀式について話します。これらの儀式は、多くの場合、私はそれらを想像的であると思います。彼らは、開始儀式であると思います。彼らは規定されたルートをたどりました。確かに、先住民の世界で私が知っている儀式は、ルートマップとパターンに従う傾向があり、すべては降下と試練についてであり、それらのいくつかは真の試練であり、戻って戻ってきて、次に社会に再び入ることです。アフリカの特定の儀式では、イニシアチブの儀式を経た後、別の名前で社会に戻ります。あなたはそんなに違う。

ブレット・マッケイ:儀式の別の要素について話しましょう。それは共同体の側面です。儀式を行うにはコミュニティが必要ですか、それとも自分で行うことができますか、それとも…コミュニティの部分は儀式をより強力にしますか?

ウィリアム・アヨット:私たちは儀式で動物を作っていると思いませんか?つまり、チンパンジーが共同の儀式を作っているという報告された良い話があるということです。それは人類に限られたものではありません。しかし、私たちはコミュニティの儀式にいます。コミュニティは多くの面でより良い儀式を作ると思います。それはより深く、より強力な儀式に役立つと思います。確かに、儀式の基礎としての村の概念は非常に強力であり、集まることです。

これらのコミュニティはインスタントコミュニティになる場合があります。男性の集まりは世界中の男性が集まる一瞬のコミュニティですが、同じような心と関心を持つコミュニティを形成し、その時点で儀式は深まります。もちろん、これはこの家系の仕事において重要なことであり、信頼を築き、理解のレベルを築くことによって深さを作り出すことができるということであり、それが儀式に力を与えるものです。あなたは確かに自分で儀式を行うことができ、それは変革をもたらすことができます。でも儀式を始めたのなら、儀式の概念を探りたいのなら、自分で儀式の男性グループを見つけ、男性と一緒に輪になってワークアウトすること以上のことはできないと思います。儀式の空間で何が機能し何が機能しないか。

ブレット・マッケイ:さて、あなたが話していたこの男性の作品について話しましょう。それはあなたがあなたのスタートを切った方法です。あなたは男性のグループに参加し、儀式に参加し始めました。あなたはロバート・ブライについて少し話します。リスナーの何人かはロバート・ブライを覚えているかもしれません。彼らは彼がアイアン・ジョンを書いたことを思い出すのに十分古いです。彼は80年代と90年代にこの神話の男性運動を本当に始めました。若いリスナーの多くは、彼と彼の文化的影響について知らないかもしれません。ロバート・ブライがアイアン・ジョンと彼がやっていた他のことをやろうとしていたことについて少し話してください。

ウィリアム・アヨット:ええと、彼は詩人で、非常に立派な詩人で、素晴らしい翻訳者でした。古本や本屋、本棚に彼の本が置いてあるのを見つけたら、ぜひ試してみてください。彼らは本当に良い、しっかりした作品であり、彼の翻訳は並外れたものです。

現在30年以上前、35年前に話をしている彼は、アメリカや世界中を旅し始め、詩の朗読をしたり、ディスカッションを開いたりしました。彼は人と話すのが好きな人の一人です。彼は聞くのが好きです。彼は自分が得るフィードバックを本当に気に入っています。彼が気づき始めていたのは、アメリカの男性、若い男性は、彼が彼らを置くように非常に頻繁にナイーブであったということでした。彼らは好かれることを好んだ。彼らは一種の柔らかで頭の中で優しく、喜んで喜んでおり、自分自身の激しさと自分自身のエネルギーを少し恐れていました。そして彼はそれを見始め、これらの若い男性を接地することに関して考え始めました。

基本的に彼が見ていたもの、そしてニーチェに戻ると、彼は彼の下の世代の若い男性のアポロニアンを見ていました、そして彼はディオニソスの側面を取り戻して、彼らがより成熟して整列し、うまくいくのを手助けしたいと思っていました、彼の口に言葉を入れずに、私はより強力で成熟した男らしさを言うでしょう。彼は数年それをしました。彼はI Am Johnを書き、その中でストーリーを使用しました。後に彼が行ったワークショップで、彼は今後の問題に対処するために詩を使用しました。激しい、荒野。私たちの父親の周りにある問題。戦争に関して私たちが抱えている問題。男性の生活のより深い問題。彼はほとんど外科的に詩を使って被験者に落ち込み、それを開き、その時点で男性は怒り、悲しみ、深い感情を体験し始めました。

それは彼が本当に得意なことです。彼はとても勇敢で、想像力に富んでいました。彼はたくさんの先生を連れてきて、たくさんの人とサインアップして世界中を旅し、彼の時代にいくつかの素晴らしい仕事をしました。彼はまた、西アフリカとグアテマラの男たちと、先住民の教師との交流を始めました。彼らは部族の感性をもたらした先住民文化の男性です。その時、私は本当に元気になり、その中で儀式の大きな可能性を見始めました。しかし、彼は儀式の偉大な恋人でした。

ブレット・マッケイ:今でも男性のグループの中で彼の影響力を見ることができます。

ウィリアム・アヨット:ああ、でかい。

ブレット・マッケイ:多くの男性グループは、男らしさの典型的なアイデアに焦点を当てています。ロバートブライは35年前にそうしていました。

ウィリアム・アヨット:もちろんです。また、彼はジェームス・ヒルマンのような人々とチームを組んだことを覚えておく必要があります。ここでは優れた思想家について話している。そういう意味では、彼らは週末のワークショップの仲間ではありません。これらは、本当に旅をして自分たちの金で戻ってきた深い思想家で、男性として私たちと共有していた人々です。マイケル・ミード、ジェームス・ヒルマン、ロバート・ムーア、マリドマ・サム、マーティン・プレクテル、ジョン・リー。彼らは本当に贈り物をしていて、多くの男性の人生を変えました。

ブレット・マッケイ:今日でも見ることができます。興味深いのは、このジョーダンピーターソン現象が今起こっていることです。あなたがそれについて何を望んでいるかを言ってください、しかし彼はロバート・ブライが35年前に利用したのと同じことを利用しています。

ウィリアム・アヨット:彼はそうだと思います。あなたがそれのために行くかどうかにかかわらず、あなたはそうしないかどうかにかかわらず、彼は議論を再び始めています。彼は一種の人々に興味を持ってもらいました。突然、ストイシズムや厳格さなどの言葉が、しばらくの間、議題に戻ってきました。

ブレット・マッケイ:男性の生活における儀式の役割について話しましょう。ロバート・ブライ、彼は男性が激しいことに欠けているのを見ました。彼らは多分失われたと感じた。彼らはナイーブでした。男性、特に西側の男性が通過儀礼のような儀式の欠如が原因であると思いますか?

ウィリアム・アヨット: 私はそう思う。私たちは自然を失ったと思います。ここでは部族という言葉を使っていますが、私たちは若い男性のための自然な部族の開始儀式を失いました。私たちはもはやその道をたどらない傾向があり、そのため、若い男性として、私たちは自発的に始めます。私たちはちょっとした方法で死に恋をしています。私たちは自動車を盗み、極端なスポーツをし、私たちの男らしさを体験する方法として戦いなどをします。今、現実は、誰もあなたにあなたの男らしさを与えることはできません。あなたはそれを取る必要があります。しかし同時に、それは安全な場所で行われる必要があります。テストできる場所で、他の男性と出会い、深いイニシアチブプロセスを経験しているときに他の男性について学ぶことができます。それは私たちがもう持っていないものであり、それは私たちの文化の本当の損失だと思います。

ブレット・マッケイ:人の人生における通過の儀式を達成の儀式に置き換えたと人々が言うのを聞いたことがあります。それはあなたが仕事を得るようなものです

ウィリアム・アヨット:それです。 。 。はい。

ブレット・マッケイ:あなたは女の子を手に入れ、お金を手に入れます。

ウィリアム・アヨット:それは本当です。

ブレット・マッケイ:しかし、それは十分ではありません。それには始まりがなく、終わりもありません。あなたは根拠がないので、常にもっと欲しがっています。

ウィリアム・アヨット:達成について考えるとき、もう一度、私たちは上昇を考えますね。私たちはそこに立ち上がって、油っこい棒の頂上に行き、ピラミッドの頂上に登ることを考えています。それは私たちが達成を考えるときに私たちが考えることです。非常に競争力があります。その中で見失いがちなのは、同時に頭の中に上がっていくということです。私たちは体とつながっていません。ブライが私たちに与えていたこと、そのような人々が言っ​​たことは、これらが具体化されるべきメッセージであるという理解があったということでした。

イギリス南部のイベントで一度ロバートブライを紹介したことを思い出し、「まあ、あなたについて何を言いたいの?」と彼に言いました。彼は言った、「ええと、私をある種の動物として説明してください。」私は「オーケー」と言ったので、私は立ち上がって「まあ、これはロバート・ブライで、彼はクマのようです」と言ったところ、私の後ろの声は「クマはどういう意味ですか?」彼は体の中にいた。それだけでした。彼は彼の考え、彼の考えを具体化しました。彼は完全に彼の人生に存在していた。彼は完全に本物でした。それは彼が私たちに与えていたものです。彼は私たちにそれへのアクセスを私たちに与えていました。私たちの多くは、頭を上に向けて、気が利いて知的になり、体を避けていますが、感情も避けています。

ブレット・マッケイ:これを聞いている男性がいて、通過儀礼を逃したとします。 30代と40代だとしましょう。彼らが通過の儀式を体験するのは遅すぎるのですか、それとも彼らが今日できることですか?

ウィリアム・アヨット:まったくと言っていいほどではありません。私は最初の本当の通過儀礼をしたと思います...私は40歳に達していなくても、40歳になっていただろう。それはあなたの精神的な準備についてです。変革の経験を積むというあなたの意欲についてです。現在、そのような通過儀礼を通過する多くの男性は、20歳で通過儀礼を通過することができますが、彼らは頭の中にいるか、またはそれと関わりたくないので、実際には通過しません。それはいいです。

しかし、通常、40歳までに、多くの男性が今持っています。彼らの人生経験は、彼らに十分な苦痛と十分な悲しみを与え、男性としての自分自身について本当に変化を起こす必要があります。それらは、私たちがかつて会った種類の男性です。年齢ではありません。人生はあなたを少しノックしました、そしてあなたは準備ができていますか?それが以前は機能していた方法です。そして、年齢は実際にポルノとグローバリゼーションと仕事と#MeToo運動のようなものと気候変動のようなものに関する問題で下がったと思います。

私たちは別の方法でプレッシャーにさらされており、それをすべて提供する必要性とバランスさせる必要があります。したがって、高齢者はそれを提供する必要があり、それを私たちが聞く新しい敏感な人間である必要性とバランスさせる必要もあります。それはストレッチであり、その時点で男性は他の男性と集まり見栄えを良くしたいという十分なプレッシャーにさらされており、そのための最良の方法は儀式を通してです。

ブレット・マッケイ:そしてその儀式はどのようなものですか?自分が文化的背景に属しているグループによって異なると思いますが、一般的にはどのようになりますか?

ウィリアム・アヨット:多くの場合、会議についてです。知り合いは最大100人、200人、300人です。それで、すぐに男性の質問があります。私はここに来て正しいことをしましたか?」その後、他の男性と知り合うために時間を費やします。少人数のグループ。男性と夕食を共にしている。そして、あなたは信頼のレベルを築き始めます。

次に、感情、時には儀式の空間に入る前に表現する必要がある怒りや苛立ちの周りに行きます。それが創造性を引き出し、本当に何かを経験する必要性を引き出します。男性は、彼らが一緒に何かを構築していること、このプロセス、そして通常、十分な知恵を持っている誰かと一緒にそれを経験していることを知っています。「まあ、他の男性は以前にこの道を進んだことがあります。構いませんよ。あなたはストレッチをするつもりですが、それは大丈夫です。」

ブレット・マッケイ:私はこれらの若い男や男性の多くにとって、Blyが35年前に見たのと同じ問題、この素朴さ、この激しさの欠如、おそらく彼らがしている多くの変革的な仕事はその激しさに触れるようなものだと思いますそれらの中で。

ウィリアム・アヨット: はい。また、それはただの激しさではありません、ブレット。時にはそれは共感と思いやりです。時には、男性にとって驚くべきことは、傷つきやすく、露出され、開放的であると感じ、男性の優しさを体験する男性の輪の中に立つことです。それについてはあまり語られません。そしてそれは私にとって有益なレッスンでした。私は穴に行き、悲しみに行き、私の深い痛みに行きました、そして私をサポートし、それを通して私を助けてくれた男性、見知らぬ人がいました。それは驚くべきことでした。期待していなかった。それを期待する権利があるとは思いませんでした。私の過去は私が受け取らないように設定しました。それは理にかなっていますか?

ブレット・マッケイ:はい、それは理にかなっています。

ウィリアム・アヨット:そして、そのような優しさ、そのようなケアと育成を受けてください。私がいつも女性の鳩の穴に入れていたもの、私はいつも自分自身で否定し、他の男性では否定していました。実際にそのような共感、そのような優しさ、戦いの後に戦場で目にするもの、戦いの後にボクサーが腕を互いの周りに置くときに見るもののようなものを受け取るために。そのような親密さ、お互いのそのような理解、それはしばしばそうであり、そうではありません…

厳しさ、ある種のより深い男らしさの探求がありますが、それが重なっているという探求と発見もあります。そのような攻撃性だけではありません。アサーションはありますが、それは別のことでもあります。

ブレット・マッケイ:儀式の目標の1つは、これらすべての異なる部分を統合することだと思います。

ウィリアム・アヨット:もちろんです。そして、帰属意識と全体性とつながりを感じて離れること。せいぜい、それが儀式があなたに与えるものです。あなたは実際にはある意味でより大きく感じます。皮膚から脱落する蛇のようなものです。まあ、もしあなたが皮膚から脱落しないなら、あなたは成長することができません。ロブスターのように。殻をなくさないと成長できません。それは少し感じがいいです。あなたは少し生々しく、少しエッジの効いた感じがしますが、あなたは成長していることを知っています。あなたは莫大な何かが起こったことを知っています、そして最高の状態で、それはそのような儀式で起こっていることです。

ブレット・マッケイ:そして、男性はどこでこのようなことをするグループを見つけることができますか?

ウィリアム・アヨット:ああ、私は彼らがいると思います。つまり、ほとんどの都市や農村地域でそれらを見ることができます。触覚を消して、「私は男性のグループに参加することに本当に興味があります」と言うことができます。そしてもちろん、存在しない場合は作成できます。それが私に起こったことです。私はワークショップやセミナーで、イギリスに来たジョン・リーという男と一緒にいました。彼は古典的なことをしました。彼は言った、「部屋の前のこの下に男がいます。男性のグループを始めたいと思っています。男性のグループに属していない部屋の男性は、ここに来てこの男性に参加することをお勧めします。」

だから私はそこに行って、そこに6人か7人の男がいて、私たちは男性のグループを作りました、そしてそれは絶対に素晴らしかったです。それは私にとって大きな贈り物でした。ある時点で、私たちはお互いを見て、「部屋の前にいる男はだれだったのですか」と言いました。ジョンはちょうどいいことをした。私は彼が言ったと思います、「さてここに男がいます」。そして私たちは皆降りてきて、私たちはその人でした。 「男性のグループが欲しい」と言っている男性はいませんでした。

だから私の感覚は、他の男性と一緒に集まることができるということです。あなたはオンラインで広告を出すことができます。友達にメールを送ることができます。多くの人がノー、または「忙しすぎます」、「これはうわー」、「これはごみです」と言うだろうと予想している人にメールを送ります。しかし、同じ空間にいる男性がいて、「ああ、今はやりたい」と言う。次に、読むべきことがたくさんあります。処理することがたくさんあります。そして、ワークショップや、いろんなものや人々がまだそこにいます。

ブレット・マッケイ:私がこの本、特に通過儀礼のセクションを読んでいたとき、私には息子がいます。彼は8歳です。彼は思春期にかなり近づきつつあり、私は「通過儀礼を追加して彼のためにそれを作成するために私にできることは何かあるか」と考えていました。私たちは自分の信仰を持っているからですが、私はいつものように…それは家族の1つです。父親は何ができますか?彼らの息子にとって通過儀礼はどのように見えるでしょうか?彼らはそれを何歳にするべきですか?必ずしもそうである必要はありません…これを聞いている人の多くは、彼らを正確にティーに追従させます。しかし、私は、少年の通過儀礼が本当に望んでいることの一般的な考えだけを探しているのではないかと思います。

ウィリアム・アヨット:ええと、それは男の子によって引き起こされる必要があると思います。つまり、少年が注意を向け始めるポイントがあり、あるレベルで明らかに性的に従事しているということです。彼は女の子たちや彼がやっていることを見ていて、彼はそこにいて、周りを見回しています。その時点で、伝統的な文化では、オリエンテーションやセクシュアリティに関係なく、少年は家族の家から出て行き、開始部分に連れて行きました。それは父親が少年のためにできることです。

しかし、私はここで少し異端になるかもしれません。父親が男の子を開始するべきではないと思います。彼らは息子たちを始めるべきではないと思います。さて、彼が儀式の最後の部分に戻ったとき、彼らはそこにいるかもしれませんが、彼らがそこにいるべきではありません。なぜなら、それは分離に関するものなので、私は分離する必要があると私は言いました。その時点で、それは男性との信頼関係を築き、お互いの男の子を開始するために信頼できる男性のグループを作成することです。

マイケル・ミードのような人々を通して行われている素晴らしい仕事がいくつかあります、そしてこの国では、バンド・オブ・ブラザーズやそれらの種類の衣装のようなもの、彼らが問題を抱えた若者と一緒に働いた、そしてそれはあなたが本当に一緒に仕事できる種類のものです若者に彼らが必要とする挑戦を与える。少年がずっと父親を見ていると…「父親はどう反応する?お父さんはこれをどのように取っていますか?」お父さんが部屋にいるので、彼は言うべきことを言わないかもしれません。そのため、父親は少年にチャンスを与えるために一時的に一歩外に出て、彼が戻ってきて「今、何か違うものがあるのを見ることができます」と言ったときに彼に会って祝福を与える必要があると思います。

それは理にかなっていますか?

ブレット・マッケイ:はい、それは理にかなっています。あなたが信頼し、息子のために通過儀式を行う意思がある男性のグループがあるとしましょう。その通過儀礼はどのように見えますか?自然に出かけるようなものですか。それは何ですか?

ウィリアム・アヨット:複数回集まる必要があると思います。あなたは男子を見て、それらを大きくするために、そしてまた偶然にお互いを大きくするために少年たちが必要です。しかし、少年たちは男性が男らしさをモデリングしているのを聞く必要があります。彼らは、人間としてどのようなものかを理解する必要があります。また、人間として、膝に運ばれる、鼻を殴られる、裏切られる、失われるなど、人間として達成するすべてのことを聞く必要があります。それを彼らに負わせないこと。アメリカのグループが少年たちを儀式的に恥ずかしく思って、彼らがそこにいかにひどいことがあるかを知っていると聞いたことがあります。まあ、誰かが部屋でそれを男の子にやると、彼らは間違った考えを持っています。それは子供が必要とするものではありません。彼らは立ち上がるのに役立つ何かを必要としています、そして基本的に彼らを恥ずかしくさせることはそれをしません。

男の子はコミュニティの一部であるというコミュニティの感覚を持つ必要があります。次に、あなたはおそらく離れて、私が話しているこの分離を設定することができます。あなたは特別なイベントを設定し、それがあなたの創造性を本当に発揮し始める時です。あなたは通過儀礼を学びます。あなたはマイケルミードのような人々やその種の人々を研究し、彼らが提供しているものを見て、男の子のために何ができるかを見ています。あなたは彼らに挑戦を与えます。あなたが望むなら、あなたは彼らに旅を与えます。それは、ジョセフキャンベルの降下を地下世界に再現するようなものです。あなたは彼らに仕事を与え、あなたは彼らに挑戦を与え、あなたは彼らにそのようなものを与えます。

覚えている、彼らは若いので、彼らは必ずしも表現力豊かな仕事の多くをするつもりはないでしょう。彼らはテストステロンで一杯になるので、45歳の男性がイニシエーションプロセスで泣くような方法で泣くことができなくなります。しかし、どのような若者でも、そのようなあらゆる種類の課題に瞬時に対応することができます。そして、彼らがそれに立ち上がるとき、彼らはそれまで立ち上がると見られる必要があり、彼らは世界を通り抜けるスキルまたは手段、あるいはルートマップ、世界が何であるかの感覚を与えられる必要があります。

男性のグループは、世界がどのようなものかを示すことができます。彼らは少年にルートマップを与えることができます。しかし、彼は自分自身を表現し始め、彼は彼がいくつかのスキル、いくつかの才能を持っていることを示しています。たぶん彼は歌を歌うかもしれないし、彼は少しティアウェイであり、他のスキルを持っているかもしれない。それは名前が付けられ、祝福され、公の場に持ち出される必要があります。それが彼が家に持ち帰ったものです。それがグループから見られるものであり、祝福されているものです。それは理にかなっていますか?

ブレット・マッケイ:それは理にかなっています。あなたがこの本で述べたもう1つのポイントは、これについて先に話しましたが、少年時代から男性時代への通過儀礼を通過したとしても、それが唯一の通過儀礼である必要はないということです。使って。あなたの人生には、別の通過儀礼が役立つ一時的な期間の他の部分があります。あなたが中年から高齢者に移行しているとしましょう。それは通過の儀式を必要とするかもしれません。

ウィリアム・アヨット:もちろんです。通過の儀式は無数にあると思います。新しい仕事、新しい場所があるということです。私たちの文化では、あるレベルから別のレベルに移行することができます。また、独身から結婚、父親への移行、老年への移行などの動きもあります。私はスウェーデンの極北にある北極圏によって、基本的に私を老年に再誕生させたいくつかのサーミ人によって与えられた儀式を受けました。いいね。本当に家に帰るまでそれが起こったことに気づきませんでしたが、それは非常に強力な儀式であり、後年に備えてくれました。私は66歳で、一連の探索の始まりです。過去2年、3年、私はそのようなイニシアチブを経験しているように感じます。

ブレット・マッケイ:変容する儀式、特に通過儀礼について話しました。多くの男性がそれに関与していると思います。しかし、あなたは本の中で話します、あなたが毎日行うことができる儀式は小さいです。まず第一に、そのような儀式は何ですか、そしてあなたはそのようなことをすることの利点は何だと思いますか?

ウィリアム・アヨット:まあ本当に狂ったように見えることができる儀式があります。私たちは何でも儀式化できるということです。それを複数回行うことで、ある意味で、私たちはそれを儀式化しています。作家として、私は毎日鉛筆を削って鍋に戻すという儀式をしていました。これは、すでにラップトップで書き始めていたのでとても興味深いものでしたが、それが私の儀式でした。それは私の心を集中させたことでした。私は注意を払い、集中するようになりました。それらは私たちが自分自身に与えることができる小さな儀式です。

私にとって、それは大きな出来事である必要はありませんが、小さなことを繰り返すことによって、注意を向けること、見ること、開くことによって…私の場合、私はしみを使いました。それはスカンジナビア語のしみであり、もともとは血を意味し、犠牲になります。しかし、それはちょっとした贈り物です。私は小さな贈り物、小さなビーズや石を持ち歩いています。それは、自分の1日の感謝の気持ちを伝え、自分が行く場所に感謝の気持ちを伝えることができます。それが何をしているのかというと、私の注意が私の周りのものにまで及んでいます。それは私を頭から離し、私をつながります。それらは非常に重要だと思います。

私たちはすべて瞑想するわけではありません。私は例えば素晴らしい瞑想者ではありません。私は太極拳をするのが好きで、気功も好きです。そして、そのようなもの、ある種の活動を伴うものも好きです。でもお尻の上に座って瞑想するのは苦手ですですから、これらのことは、少し異なる方法で世界に入る方法を私に与えます。もちろん、そうすることで、私は自分の集中的な焦点から移動します。最近では、何かをすることに集中し、正しく実行し、次のことをするようなものになっていると思います。物事は私のビジョン、新しいアイデア、新しい考え、私の場合は新しい詩の端から入ることができます。それらの瞬間に何かが来る。そして、それは毎日のちょっとした瞬間的な儀式が与えることができるものです。

ブレット・マッケイ:しみ、それは私にとって新しいものでした。あなたが犠牲と言うとき、あなたはあなたにあなたにささやかな贈り物を与えます…時々あなたはただそれを地面に埋めます。それがあなたのすることですよね?

ウィリアム・アヨット:ええ、絶対に。

ブレット・マッケイ:それはちょっとクールだと思いました。

ウィリアム・アヨット: 'ありがとうございました。これありがとう。'時々私はそれがこの場所で起こったと思うものを尊重してそれをします。森に小石か石を置きます。非常に頻繁に押すだけです。それから離れると、それは私の仕事ではありません。しかし、そこで起こったことを尊重して、私はそこに残しておきます。今、私は何千年もの歴史の積み重ねられた国に住んでいます。私はラッキーです。私はイングランドとの国境に近いウェールズに住んでいますが、そこには十分な歴史があります。

しかし、時々散歩に出かけると、何かを感じるようになります。そして、その土地で働いてきた生涯を生きた人々に敬意を表して、ちょっとした贈り物をします。ここで狩りをした人、ここで戦って死んだ人、それを持っている人…想像上の方法で、私は彼らを尊敬します。まるで祖先のようなものです。それは理にかなっていますか?

ブレット・マッケイ:はい、それは理にかなっています。

ウィリアム・アヨット:その時点で、私はより大きな全体と接続しています。今、私も自然を尊重することを選択します。私の創造者、神の見方は、創造者の見方ではありません。それは創造です。私はその一部になりたいです。私とそれをつなぐ方法は、教会でお金を皿に入れるのとまったく同じ方法で、贈り物を与えること、つなぐことによってです。実際には違いはありませんが、より直接的なものになり、話す機会を与えてくれます。大声で話すには非常に重要なことがあると思います。私が私的な儀式をするとき、私が大声で話すことについて今恥ずかしさがありません。それはあなたにプレゼントをもたらすと言えば。あなたのペルソナ、あなたの音は非常に重要です。

ブレット・マッケイ:これを聞いている多くの人にとって、彼らはおそらく儀式に興味を持っていると思います。しかし、同時に、彼らはトリガーが奇妙に感じられる、またはうわーだと感じて、引き金を引くことを恐れています。それらの人に何を言いますか?ケースを作る。儀式を試してみて、売り込みを強める。彼らの人生をどのように改善するのか、あるいはおそらく人生を変えるのでしょうか?しっかり売りましょう。

ウィリアム・アヨット:ハード売り、ああまあ。

ブレット・マッケイ:それはあまり儀式に似ていません。あなたは一生懸命やるべきではない

ウィリアム・アヨット: それは面白い。恐怖、うわー、奇妙な恐怖、奇妙なことすべてについて話すとき、それはその一部だと思います。これは、合理的かつ論理的な方向へのこのドリフトで私たちが話していることの一部だと思います。それが何を意味するのか、その奇妙さを恐れているなら、私たちはそれを何か他のもので覆う傾向があります。私たちはそれを恥ずかしい、または下に置く、または「ああ、それはただのゴミだ」と言う傾向があります。しかし、実際には、恐怖と向き合うのは良いことです。詩人のウィリアムスタッフォードは、「恐怖がそこにあります。それがあなたの人生です。それと一緒に行きます。探検してください。」

これが興味深い概念です。もちろん、儀式でできることは、儀式のスペースに入ったときに少し解凍することです。これは非常に重要なことです。それは、私たちが頻繁に行くことのない、より深い感情に入るのに役立ちます。私はそれを悲しみ、怒り、恥であるガスワークと呼んでいます。これらの3つは、男性ではほとんどの場合密接に関連しているようです。私たちは非常に怒っていますが、私たちはそれを恥に包みます。または、私たちは非常に悲しいですが、それを怒りに包んでいるので、悲しむ必要はなく、悲しみを感じる必要もありません。儀式の空間では、他の男性とそれらのことを感じます、そしてそれは非常に強力なミックスです。

それはあなたのために家を掃除します。本当にきれいな家です。あなたが何らかの方法で中毒になっている場合、問題が発生している場合...ほとんどの場合、私たちのほとんどは、どこかで、飲み物、薬物、性別、食べ物など、中毒へのエントリーを儀式化し始めます。儀式を行う方法があります。まあ、そこから出てくる儀式的な方法があります。私たちは、その中毒、その行動、それが何であれ、アンダーワールドから抜け出すための儀式を自分自身に与えることができます。これらは私たちが自由に使える非常に強力なツールです。他の男性と共有したり、他の男性が私たちを目撃したり、私たちの中で私たちを見たりする場合は、それを解凍された状態と呼びましょう。本当に良いことができます。

また、過去とそのすべての影、すべての困難、すべての不幸、そしてより明確で健康的な未来の違いを明らかにするために、将来に備えています。それがあなたが出てきたときです。祝福を受けることができるのはその時であり、儀式の恩恵を本当に得ることができるのです。ですから、それは実際にあなたにとてつもなく大きな利益をもたらすことができます。

ブレット・マッケイ:ええと、あなたが説明しているように、それは一種のセラピーのように聞こえますが、医者に行くことはありません。なぜなら、伝統的なセラピーに行ったとしても、それは一種の儀式です。入るスペースがあります。あなたの人生の中で物事を通してあなたを導くこの人がいます。

ウィリアム・アヨット:それは非常に頻繁に話をせずにセラピーです。それはセラピーです。それはセラピースペースでの儀式的な行動です。今、現実には、セラピストが存在する前に数千年にわたる儀式がありました。ジェームス・ヒルマンがよく言ったことは何ですか?私たちには100年の心理療法があり、世界は悪化しています。しかし、それは実際にどのセラピーとセラピーへの旅があなたに与えたのかをよく見る方法でした。リチュアルはそれを行いますが、ポイントに到達するために数ヶ月と数年かかることができる知的刺激なしでそれを行います。私たちの多くは、治療に取り組んでいます。初日は大声で叫びました。それから何ヶ月も身を隠します。まあ、儀式では、あなたは隠さない傾向があります。あなたはできる。あなたはそれを巧妙にすることができます。しかし、あなたは自分を治療しているだけだと知っています。

ブレット・マッケイ:セラピーはアポロニアンのように聞こえます。それは非常に高いレベルです

ウィリアム・アヨット: かもね。それは確かに可能です。いくつかの素晴らしいボディセラピーがあります。魂に触れる、感覚に触れる、身体に触れる、反射するような空間を通して、魂に触れる素晴らしい身体関連の治療法がいくつかあります。 [inaudible 00:48:30]のようなもの、そういうもの、本当にしっかりしたボディセラピー。それらは素晴らしいと思います。そしてもちろん、私たちは最近混合して一致していますね。これを少し行います。私たちは少し代わりのことをします。私たちは少しセラピーをします。たぶん、あなたは12ステップのフェローシップまたは回復作業に参加します。これらすべてのものは、スツールのさまざまな脚のように互いに支え合うことができるので、転倒することはありません。

ブレット・マッケイ:ウィリアム、これは素晴らしい会話でした。人々はあなたの仕事についてもっと知るためにどこに行くことができますか?

ウィリアム・アヨット:とても楽しかったです。さて、williamayot.comという悲しい小さなWebサイトがあります。そこに行って見たい場合は、サインアップして、私が行っている仕事に興味を示すことができる場所があります。やっている。現在、英国で2人目の継続的なグループトレーニングを検討しています。しかし、また、儀式のアイデアを中心にオンライントレーニングセミナーを開催することも考えています。そこに行って登録したい場合は、どこから来たのかと聞かれると思います。それで、あなたが住んでいる国を意味します。それから、私たちはあなたに戻り、それについてもう少し尋ねることができます。もちろん、この本には「森を魅惑する:世俗的な世界での意味ある儀式」があります。これは、Amazonや他の販売店で入手できます。

私のことだけは考えないでください。他の男性と連絡を取ることができます。たくさんのものがあります。私たちが電話を感じたら、それは電話であると思います...それは私の仕事を通してかもしれませんが、儀式のアイデアがあなたを他の男性と接触させるだけかもしれません。それは本当に価値があります。私のウェブサイトには、私が設定している男性用のアンケートもあり、多くのことをチェックするための資料と情報を提供してくれます。グローバリゼーションと気候変動、そしてフェミニズムとインターネットをきっかけに、男性のための新しい本を書いています。それが私たちの生活をどのように変えたか。男性からの連絡が欲しいので、そのアンケートにサインアップしたい方は大歓迎です。それだけです。

ブレット・マッケイ:素晴らしい。ウィリアム、お時間をいただきありがとうございます。それは喜びでした。

ウィリアム・アヨット: すごい。本当に良かったです。ブレット、ありがとうございました。

ブレット・マッケイ:今日のゲストはWilliam Ayotでした。彼は本「Re-Enchanting The Forest」の著者です。 Amazon.comで入手できます。彼の作品の詳細については、彼のウェブサイトwilliamayot.comをご覧ください。また、aom.is / ritualにあるショーのメモを確認してください。リソースへのリンクがあり、このトピックを詳しく調べることができます。

これで、AOMポッドキャストの追加が終わりました。ポッドキャストアーカイブを見つけることができる私たちのウェブサイト、artofmanliness.comをチェックしてください。そこには500以上のエピソードがあります。また、儀式や儀式の力、そして人生に儀式を組み込む方法などについて、長年にわたって何千もの記事を書いてきました。しかし、私たちは個人的な財政、より良い夫、より良い父親になる方法、体力についても持っています。名前を付けてください。

まだ行っていない場合は、iTunesまたはStitcherでのレビューに1分ほどお時間をいただければ幸いです。それは非常に役立ちます。そして、すでにそれを行っている場合は、ありがとうございます。番組から何かを得ると思う友人や家族と番組を共有することを検討してください。いつものように、継続的なサポートに感謝します。次回までは、AOMポッドキャストを聴くだけでなく、聞いたことを行動に移すことを思い出させるBrett McKayです。